masterdl

А по-моему, идеология подкачала. Идеология смогла продержаться ограниченное время, а потом рухнула.

Движение снизу было очень сильное. А почему оно возникло? Ведь "советского человека", человека, который верил этой идеологии, удалось воспитать. И на этой вере идеология могла продержаться.

А рухнула империя потому, что народ видел диссонанс с идеологией. На словах - "все для советского человека". А на деле - "все для партийной верхушки".

А почему такой диссонанс наступил? Потому, что цель коммунизма:"делай как можно меньше, а получай как можно больше". Стремление удовлетворить тело в первую очередь. Если такая цель, то во власть в конце концов попадают люди, которые к этой цели стремятся наиболее сильно. Коммунизм в пределах кремлевской стены уже был построен. А вокруг голые полки. Поэтому и получился диссонанс.

Ну, и низкие цены на нефть этот процесс ускорили.

Не могу согласиться. Советский человек диссонанс видел, но не осознавал и привык, считая, что так и надо. И про коммунизм в пределах кремлевской стены никто не знал, потому и не мог сопоставлять. Думаю, что в 1985 году, проигрывая Западу и имея 7 долларов за баррель, была предпринята попытка допустить ограниченно частную инициативу по примеру НЭП в надежде на подьем ВВП. Приоткрыли щелку, не понимая народа, а щелка неожиданно родила поток, с которым уже оказалось невозможно справиться. Китайцы, как люди мудрые, вводили капитализм постепенно в течение 30 лет, понимая риски. Наши махнули шашкой, как обычно полагая, что ситуация управляется указами. Дальнейшие попытки оседлать поток частной инициативы и привели к фантастической коррупции, мегаворовству со стороны оседлывателей и подгонке законов под сиюминутные потребности..

А почему поток пошел, когда щелку приоткрыли?

Народ видел, что "коммунизм" скорее наступит на западе, чем у нас.

А потому, что для советского человека жить хорошо = жить богато. Советская идеология об этом говорит. И советский человек видел, что проклятые капиталисты живут хорошо. А советским людям жить хорошо не дает советская власть.

И когда народу дали возможность зарабатывать, конечно он бросился зарабатывать, он об этом всю жизнь мечтал.

В погоне за материальным благополучием капитализм более эффективен, чем капитализм, только и всего.

Поток пошел, потому что недооценили желание зарабатывать, это верно.

Сорри, опечатку заметил.

"В погоне за материальным благополучием капитализм более эффективен, чем СОЦИАЛИЗМ, только и всего."

А я про это и написал. Социализм построен на погоне за материальным благополучием. И здесь он проигрывает капитализму.

Между тем, идеологию можно построить не на погоне за материальным благополучием. Оно тоже важно, не оно главное. Суть в том, как расставлять приоритеты. Если духовное ставить на первое место, то идеология получается совсем другая.

Ну, необходимость кушать никто не отменял. Но ставить духовное впереди, как базу для материального, это по-взрослому.

Граждане, ау...
Надо быть последовательными в своих претензиях к системе: либо деспотизм(авторитаризм) был, либо его не было - выдумали. Если первое - то значит система отношений смукалась наверху - можно исследовать верхушку и найти причину развала управления...если не было, а была анархия и т.п. - то надо бы обозначить дату, когда "палочная" полит.система с пятым и третьим управлением КГБ, идеологическим иотделами ЦК и прочими атрибутами...вдруг перестала контролировать ситуацию.
А о "выводе капитала" через знакомые схемы я ведь не зря упомянул - Горбачев был президентом пока мог кормить с руки эту ораву "опричников".
Ушел он потому, что средств на "кормление" У НЕГО ЛИЧНО УЖЕ не было, а все остальное - см. выше...

У меня было несколько развилок в жизни - первая в 80-х...И я прекрасно знал, что будет потом за этой чертой дозволенности, знаю и сейчас...А были у меня товарищи, которые говорили, что нужно только денег побольше заработать, а потом уж как-нибудь "разрулим проблемы". Так появились крыши, которые единственное чем занимались - помогали "разруливать проблемы"...выход из этого порочного круга был один - кладбище или бегство.
По моим данным именно отсутсвие тормозов (незнание последствий) привело к тому, что в 90-е годы из списка населения РФ испарилось около 10 млн человек свыше естественной убыли...Поигрались , блин, в бизнесменов.

"Коммунизм в пределах кремлевской стены уже был построен." - вы как-то негативно настроены по отношению к мечте всего человечства...а в рамках садового кольца была построена метрополия - так это правильно называется, а вокруг были коллониальные владения с огороженными забором островками-благополучия для проживания вассалов на отписанных им для кормления территориях...

Я не негативно настроен. Это так, издержки социалистического прошлого :) Это по-моему анекдот был такой при социализме про коммунизм внутри кремлевской стены.

Я вообще против противопроставления разных измов.

Народная мудрость! Только "она" не решалась назвать рабством то агрегатное состояние которое было для обитателей вне периметра стены...Прошло двадцать лет - ничего не изменилось!
Убыль населения, ка после мировой войны, долгов на двадцать лет вперед, но "полная жопа" лозунгов...)))