November 17th, 2012

Охранитель.

Вчера краем уха слышал, как гарант заявил, что "пусек" закрыли ("на двушечку") не за панк-молебн в ХСС, а за то, что одна из них повесила в другое время и в другом месте "чучело еврея". Ну, так это ж совсем другое дело...(с) Мы то думали, беззаконие и произвол, а выясняется что ...
---
Но день оказался полон других открытий. Следом прозвучало сообщение, что "к Сердюкову следствие и тем более суд претензий не имеет". Я только не понимаю, почему "в час по чайной ложке"? Надо полный список приводить: администрация президента, ФСКН, ГосНалСлужба...или все эти субъекты еще не отозвали свои "претензии"? Какие-то безграмотные профессора в негодных юридических вузах учат студентов непонятно чему, суды, вообще, не понимают на какой священной земле им посчастливилось жить судят: "именем Российской Федерации..." Можа сразу обратить взоры к "Русской правде"? В ней вообще у холопов (как субъектов) не было права даже свидетельствовать в суде, а сами они были лишь субъектом имущественного права (куплю-продам-заложу).

Камо грядеши?
---
Супруге третий день подряд снятся ужасы - большая и страшная (гражданская) война.

Грех и религия. Преступление и закон. Условие вины.

Со второй парой вроде бы проще - нарушил закон, значит, совершил преступление. Пока оставим так...
Со второй парой сложнее. Но в принципе, ход мыслей аналогичный: нарушил заповедь - согрешил. Подведем промежуточные итоги.
Вывод: чтобы признать вину кого-либо, надо иметь что-то в качестве прАвила (традиции, закона). Это, как бы, необходимое условие вины.
Чуть глубже. Какое условие вины будет достаточным?
Сам субъект не может признать себя виновным (наложить на себя наказание) и тем боле привести решение о наложении наказания (приговора) в исполнение. Значит, нужны, как минимум, два института: суда и исполнения наказания.
Судебные органы формируются в РФ** из секретарей*** судов ("скамейка запасных")...Где записываются в секретари судов? Неужели на муниципальных выборах, а может на федеральных - нет! Тогда какой смысл принимать (любые) законы, если их исполнением ведают люди, никоим образом не связанные с Народом (большинством населением), который должен быть носителем высшей власти?
Ага, у них есть своя "религия" и  друг дружке они клянутся (перед лицом своего жреца) не нарушать внутренние правила ("не грешить"), а в наказанием им будет "кара божья" (клана судей).
Амин.
Вывод: Правоприменение в РФ не имеет ничего общего с народовластием, но больше напоминает власть жрецов. Ничем не ограниченную и никому не подконтрольную. Чем отличается "братство каменщиков" от "сообщества судей"?

**) Такой порядок формирования кадров закреплен в Конституции РФ. Похоже, что этот пункт был списан из устава какого-то "братства вольных каменщиков".
***) Вы можете себе представить, чтобы, например, закон о выборах мэра звучал так: избирается действующим составом мэров, из числа бывших помощников (секретарш) мэров. Уровень квалификации оценивается специальны органом из числа наиболее подготовленных мэров. Единственной мерой наказания может быть общественное порицание ...совета мэров. А что же вас тогда так удивляет, что ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ всегда работают только в одну сторону?

Тот самый Мюнхаузен! (Вторая серия. Часть 1)

"...16.00 Война с Англией.
С кем? - С Англией!
Господи, ну Англия, то, ему чем не угодила?
...
Война - это не покер. Её нельзя объявить, когда захочется.
Война - это война!...
Командующего ко мне!
Приказ по армии: всеобщая мобилизация!
...
Талии на 10 см выше...или ниже, чем в мирное время.
Вы что, не знаете что в однобортном (мундире) ...сейчас уже никто не воюет!
Пленных не брать!"
---
К кому "применить силу": к вам или ко мне?
...
И танцы! Трактир, все-таки!" )))

Почему с оркестром?
Понимаете, вначале намечались торжества, потом аресты...решили совместить!
А где наша гвардия?
Обходит с флангов...

Сословная Русь?

Тот самый Мюнхаузен.

"Да здравствует развод! ... Прошу подойти ко мне и ....договор скрепить своими подписями.
Вы дату читайте! 1779 год 32 мая.
Такого числа не бывает! - Бывает, это - моё открытие. Это - мой подарок родному городу."

Есть еще 3 секунды...неучтенного времени!
---
Больше сказать, пока, не могу! Кто включит "соображалку" - сам поймет.

Машина времени.

Вы хотите знать, когда Вы живете?
Ответьте себе на три вопроса и сразу попадете в то время, которому соответствует окружающая вас реальность.

1. Состав суда?
2. Допустимость пыток для добывания доказательства вины?
3. Предметом рассмотрения является, как правило, "обида" или "лихое дело"?
Амин!

Значит, никак не позднее 1497 года! И судя по стремительному переходу к разбору боярских обид через засовывание в анальное отверстие стеклянных бутылок..."Русская правда" скоро покажется нам недостижимой целью.
---
ВИКИПЕДИЯ.

" ... Судебный процесс по Судебнику 1497 года

Процессуальных норм в Судебнике было большинство. Законодатель небезосновательно полагал, что имущественные, обязательственные и семейные отношения уже урегулированы силой обычая и традиции, поэтому не стоит включать в Судебник «общеизвестные истины». Таким образом, Судебник стал, прежде всего, инструкцией для проведения судебных заседаний.

Процесс в целом носил состязательный характер, то есть строился на началах процессуального равенства сторон и разделения функций между обвинителем, защитой и судом. При этом обвинитель нёс «бремя доказывания» виновности обвиняемого, а суд выступал как арбитр между сторонами.

Однако уже наметились черты розыскного или инквизиционного процесса. Для последнего характерно отсутствие прав у обвиняемого и возможности состязания с обвинителем, тем более, что для этого процесса характерно слияние в одном лице функции судьи, обвинителя и защитника. Судебник 1497 узаконивал пытку в качестве средства достижения истины.

Процесс включал в себя три стадии:

  1. Установление сторон (истца и ответчика).
  2. Судоговорение.
  3. Вынесение судебного решения и выдача «правой грамоты» с записью решения.

Предусматривалось письменное ведение протокола.

В состав суда, помимо великокняжеского наместника, входили «лучшие люди» — представители местной аристократии.

Уголовное право

Под преступлением понималась не «обида», как в Русской Правде, а «лихое дело». Если «обидой» называли ущерб лицу или группе лиц, то «лихое дело» было деянием, направленным против существующего строя, против правопорядка. Иначе говоря, «лихое дело» — есть ни что иное, как нарушение воли государя. А доведуть на кого татбу, или разбой, или душегубство, или ябедничество, или иное какое лихое дело…

  • Составы преступлений.
  1. Против государства — корамола (то есть заговор, мятеж или иные действия, направленные против существующего режима). К ним же примыкают преступления против порядка управления. К примеру, отказ от правосудия: А каков жалобник к боярину приидет, и ему жалобников от себе не отсылати. Статья о «неправом суде» защищала подданных от произвола чиновников. Существовал и такой состав, как «ябедничество», то есть заведомо ложный донос.
  2. Против личности — убийство, «головная татьба» (похищение человека), оскорбление делом или словом.
  3. Имущественные преступления — татьба (кража), разбой, грабёж, поджог,конокрадство.
  • Наказание и его цель.

Система наказаний:

  1. Смертная казнь(за государственную измену; конокрадство или "коневая татьба" приравнивалась к измене и в старину каралась смертной казнью).
  2. Телесные наказания: «торговая казнь» — битье кнутом на торговой площади; членовредительные наказания (урезание языка, ушей, клеймение) ещё только начали вводиться и широкого распространения не получили.
  3. Денежные взыскания (штрафы): в случаях оскорбления и «бесчестья». (Этот вид наказаний не был прописан в Судебнике 1497 года, однако на практике часто применялся).

Основная цель - устрашение"

Я - сторонник симметричного отношения...(Гельфанд)

Здесь достаточно объемное интервью Гельфанда на тему "как я оказался в политике".

Вот, пока дело не дошло до отношения к национальному вопросу - "ограничению прав отдельных категорий граждан", все было достаточно нейтрально и я бы, даже, сказал скучно!

Как только прозвучала фраза "Я большой сторонник симметричного отношения" - стало горячо.
Давайте чуть назад (23:42): "Люди которые призывают уничтожать других людей ...или как-то ограничивать права других людей...вот им свободу давать нельзя!...ровно в той степени, в которой они способны отобрать свободу у других! "

Собственно, что комментировать им ("нацикам") свободу давать нельзя. Значит у них свободы ещё нет*. Зачем им двать то, что у них уже есть? А мне, считает автор - можно! Т.е.он сам наделил себя правом давать или не давать (им - другим) свободу. Это не я придумал - это сказал ученый-биолог. Хочет - пусть сам и исправляет.

*) Чего уж там мелочиться, давайте "нахрен", как было до 1937 года отменим на уровне в Конституции РСФСР всю главу свободы и права граждан. Аппарат принуждения ... уже подобрали и расставили. Лиги наций уж с 1946 года нет, ООН - марионетка (вчера, вот, только узнали) империализма. Последний островок, куда можно было пожаловаться в ЕСПЧ - "перекрыли кислород", чуть ли не как "госизмену". Ради кого делать вид, что есть какие-то там права и свободы - нет их в помине. Есть - власть бабла!
---
Дальше по авторскому тексту... "Если бы я был демиургом": Коммунистам нужно сделать резервацию..."Нациков" сделал бы не коренной нацией, а, наоборот, "приехавшей". ..."Я бы устроил такой ад, который они собирались сотворить для других. Это было бы очень поучительно"!

Конечно на "фашизм" (как движение за отнятые права или внешнее порабощение в Германии) времен третьего рейха пока не тянет, но все предпосылки "архитектуры мести" - уже налицо. Осталось найти финансирование и мировая (или по крайней мере, гражданская) война - на пороге.
Только вот сравнивать положение коренных немцев в третьем рейхе и тех, кто считает себя "русскими" (по переписи - другой идентификации пока не придумали) в нынешней России - совсем из области ненаучной фантастики. Бесправные холопы, которых, все кому не лень, продают, как товар.
---
Какое может быть решение? Право гражданам жить там и так, как они считают для себя комфортным. Остальное - кропотливая работа по согласованию интересов коренных и приезжих. И от этого никуда не убежать.

Ну, например, если бы я хотел поселиться в Баку, то я бы туда уехал на ПМЖ. Но я не хочу там жить. Но почти на крайнем севере РФ мне вдруг в центре города попадается ресторан "Баку" и я ощущаю себя среди дружески сверкающих глазами чужих мне людей ..., как будто я реально переехал в Баку. Проще, за меня приняли решения. Меня как потребителя этого ресторана продали за глаза, не спросив у меня хочу ли я здесь жить!

---
При этом, узаконить сословный или имущественный принцип формирования органов власти ученый отвергает - мол, в бутылку обратно не запихнуть. Т.е. незаконное существование такого статус-кво - нормально, но узаконить низ-з-зя!
Если глянуть мой предыдущий пост, то вопрос можно поставить и более конкретно: "судебник" пятнадцатого века в реальности - "любо"? Похоже, что - "да". Мне - нет. Поэтому, мы друг друга никогда не поймем.

Гайдар и его Ко для него - клёвые парни только потому, что они, ТАКЖЕ КАК ОН, вышли из университетов...Всё остальное, как бы, не важно. "Кампусная психология". Чего тут комментировать.

То же самое он говорит о большей части олигархов. Видимо, для него тайна, что "образование" вряд ли бы тем признаком, по которому одних наделяли ИМУЩЕСТВЕННЫМИ правами, а у других эти ИМУЩЕСТВЕННЫЕ, а с ними и ОСТАЛЬНЫЕ ПРАВА, силой, отнимали.

Он же ученый - биолог. Ему можно...если что - я в этом ничего не понимаю.)))
---
Очень ... слабенько! Осторожнее нужно быть с высказываниями.

"Вспомнить всё" - сейчас!

Я бы очень просил кто там сегодня за главное, даже не знаю, но как-то соберитесь и ответьте мне на простые вопросы:

1. Мы, как нация, уже всё "вспомнили", что было нужно? Или будут еще какие-то выкрутасы?
По пунктам: наш освободитель Пожарский (Заруцкого с его казаками, как бы, не было)? Наш идейный наставник (проект: Начало по версии нынешнего патриарха) Филарет (Юрьев-Романов)? Он же, по совместительству, "царь"...
Он же православный ... католик, целовавший крест польскому царю. Да, какая хрен разница в кого верит царь - главное, чтобы человек был ...не правильно в будущем был признан порядочным, опять не правильно - успешным менеджером.
Его (Филарета) главная заслуга перед Отечеством - реквизиция товаров ("обозов") английских купцов московской компании, ну той, на средства которой, собственно почти век до этого кормилась царская власть в Кучках - Москве. Кстати, может Москву переименуем обратно в Кучки? Ну раз история третьего Рима для нас действительно так важна?

2. Как будет дальше жить по понятиям или по законам? Если по законам - то давайте подбирать из прошлого нечто хотя бы отдаленно напоминающее реальность. "Русская правда" (можно "Псковскую" или "Двинскую")  - кажется в самый раз. До этого момента "я б для  .." (из Пушкина)  - будет всегда переводится на другие языки, как "я бля...вал"!

3. С "субъектностью" отдельных органов власти либо надо покончить законным способом, либо остальные субъекты права (по закону), насильно лишенные его в пользу этих самозванцев, будут делать себе (экономическую) "сепуку", как в далекие 30-е годы прошлого столетия. Представляете себе очереди тех, кого вы ненавидите, в налоговую - написать заявление, что ни крестьянством, ни инженерией, ни торговлей...они клянутся никогда больше не заниматься и вступить в ваш (грёбанный) колхоз!

4. Массовая накачка лечебных учреждений лекарствами и медоборудованием, спасение госпиталей лично товарищем Шойгу, вынесение вопроса о состоянии военной медицине на уровень совещания в министерстве... начинают складываться в общую картину активной подготовки к большой войне. Может поделитесь с народом - мы успеем подвалы домов подготовить, едой и водой запастись, бомбоубежища построить. Или ну их (нас т.е.) нахер?

"Скромное обаяние насилия" РБК. Ирина Прохорова.

Собственно ожидаемый финал цикла передач.
Рейтинг (десять к одному) был "ниже плинтуса". Скукотища!

Единственная идея: "стиляг" в конце 40-х годов "власть" душила, а  "дембелей", насиловавших и грабивших население - не замечало. Если убрать эту часть обсуждения - ничего не останется. Пшик.

Изначально в конце 40-х годов, по сценарию, должно было стоять совсем другое событие - но не прошло цензуру. Я думаю, что это понятно не только мне, но и людям немного интересующимся историей своей страны. Тогда получается что весь пафос цикла должен был выплеснуться только в эту точку? 
---
По поводу 1949 года. Я интересовался у своего отца раньше этим периодом. За год в главной базе КЧФ  было два открытых процесса по громким (уголовным) делам, в том числе с участием военнослужащих. Обвиняемые получали очень большие (максимальные - учитывая, что смертная казнь была отменена в 1947 году) сроки, например, за групповое изнасилование. Для сравнения, чуть раньше, там же, проводили процесс над немецким генералом Енеке и шестью гражданами побежденной стороны, обвиняемых в военных преступлениях в Крыму в 1941-1944 годах. Сроки наказания - значительно меньше. Через несколько лет - всех реабилитировали.
О "стилягах" в то время он ничего не слышал. Город напрямую подчинялся Москве.
Причем, если уж разделять всех граждан на "военных" (которые все, сплошь, - "насильники") и всех остальных (включая хороших парней и девчат - "стиляг"), то надо себе представлять, что и судили военнослужащих в специальных судах. Т.е. хотя бы уточнять "военная власть".
Как-то так. 

О поправке Джексона-Веника и ..национально-освободительном движении.

Вот вот поправку отменят...А за что вводили санкции? Кто-нибудь помнит?
---
Чтобы сделать маленькую подводку обращусь ка к верному источнику - так сказать последний (верифицированный) источник (иудейской) правды: канал "Нэшнл Джеографик". Ничуть не сгущая краски, после просмотра ихних полудокументальных фильмов с вполне очевидным подтекстом...я могу считать, что самое большое неудовольствие евреев в Германии в 30-е 40- годы вызвали следующие события:
ограничение сбыта товаров ("штурмовики" перед входом в лавку с плакатом - "не покупайте")
ограничение инвестиций в экономику Германии извне
необходимость вынужденной продажи (с дисконтом) нацистским дилерам коллекционных предметов искусства (целый фильм о министре промышленности выкупившим такую коллекцию у дилеров и преследуемого еврейскими организациями до смерти именно за это).
При этом, любой грамотный человек может найти первопричину резкого обострения отношений между "нацистами" и евреями - в 1942 году. Только события эти произошли в "вишисткой" части Франции...и немцы (оккупанты) к ним не имели никакого отношения. А евреи это ... объявили войну Германии. Ничего не напоминает? "Асимметричный ответ"! Потом было много чего наворочено - теперь уж не исправить. А сказать людям правду - это что ж за 50 послевоенных лет возвращать побеждённым такую кучу денег?  

И, вообще, чтобы понять откуда "ноги растут", надо понимать, почему один и тот же город постоянно фигурирует в связи с евреями во Франции, а другой в Британии - делят, кто к священным предметам ближе.
---
Теперь станет понятным, почему такая бурная реакция в США была всего лишь на один закон, принятый в СССР касающийся выезжающих на ПМЖ в Израиль евреев - требование оплатить полученное в СССР высшее образование. Насколько я помню, со слов выезжающих, это была сумма около 700 рублей за дипломированного специалиста. Автомобиль (типа "копейки") стоил чуть больше тысячи рублей.

Смешно, но я не слышал, когда отменили эту норму в отношении выезжающих на ПМЖ - сразу в декабре 1991 года, или уже в 1992 году? И почему до сих пор поправку Джексона-Веника не отменили? Уже же не только выпустили всех, кто хотел, они вывезли все что могли... уже обратный процесс начался с той же силой, как это было в конце 80-х годов.

Причем тут наше национально-освободительное движение "третьего срока"? Очень хороший вопрос.  
А вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то из этого движения, очень модного сейчас в крыльях "ЕР", хоть раз обмолвился, что "научные кадры" (рабов) Израиль выкупал у СССР по низкому прайсу не один год? Т.е. выезд ("утечку мозгов") в США - осуждаем, в Израиль - нет! А где же у этих "освободителей" Родина?

Охренеть можно - вот так конкурсантка!

"



В этом году Россию на конкурсе «Мисс Земля» представит 24-летняя курянка Наталья Переверзева.

На сегодня Переверзева - одна из фаворитов конкурса. Но прекрасная нимфа привела в настоящее замешательство как жюри конкурса, так и российских зрителей.

Ответ на вопрос о том, что заставляет Наталью гордиться своей страной, получился самым пространным.

"- Я всегда гордилась страной, в которой живу. Я не могу представить себя без нее. Моя страна - это все, что у меня есть, люди, которых я люблю, это все, что мне дорого. Моя Россия - это красивая величественная девушка, полнокровная, румяная, в вышитом сарафане, с длинной и толстой косой, в которую вплетены разноцветные ленты… Сказочная девушка. Моя Россия - это корова с огромными глазами, смешными рожками и вечно что-то жующая, ах, какое сладкое молоко она дает!

Но моя Россия - это также бедная огромная, страдающая страна, безжалостно растерзанная жадными, нечестными, неверующими людьми. Моя Россия - это большая артерия, из которой несколько «избранных» человек уводят ее богатства. Моя Россия - это нищий. Моя Россия не может помочь пожилым и детям-сиротам. Из нее, кровоточащей, как с тонущего корабля, бегут инженеры, врачи, учителя, потому что у них не на что жить. Моя Россия - это бесконечная кавказская война. Эти озлобленные братские народы, которые прежде говорили на одном языке, который сейчас запрещают преподавать в школах. Моя Россия - это победитель, свергнувший фашизм, купив победу за счет жизней миллионов людей. Скажите мне, как и почему национализм процветает в этой стране? Моя дорогая, бедная Россия. И ты до сих пор живешь, дышишь, ты дала миру своих красивых и талантливых детей - Есенина, Пушкина, Плисецкую. Список можно было бы продолжить на несколько страниц, каждый из этих людей - золото, подарок, чудо. Я счастлива быть твоим гражданином, Россия! Несмотря на все слезы, скорби, войны, нашествия, независимо от того, кто правит Россией, я до сих пор горжусь тем, что родилась в этой великой и прекрасной стране, которая дала так много миру.

Я горжусь своей Родиной за милость, за героизм, за отвагу, за трудолюбие, за наследие, которое она оставляет в мире, за людей, которые могут жить для других. Я считаю, что каждый человек, живущий в России, должен быть таков. Только мы сами можем улучшить ситуацию. Когда мы всерьез начнем заботиться о нашей стране, она будет цвести и сиять."

http://www.kp.ru/daily/25985/2917581

"
Судя по деталям - машинный перевод с английского. Вот когда интервью наши красавицы будут давать на русском языке, а все журналисты будут в очередь становиться, чтобы понять, что именно она хотела сказать, тогда я поверю, что и Есенин, и Пушкин - были не зря.

Поправка Джексона-Веника и голосование в ООН

Оригинал взят у chern_molnija в Поправка Джексона-Веника и голосование в ООН
Казалось бы, что может быть между ними общего? Не скажите...

Что такое поправка Джексона-Веника, надеюсь, вы знаете. Кто хочет узнать подробности, может прочитать их ну хотя бы в Википедии.

Вкратце данная законодательная норма была принята в отношении Советского Союза аж в 1974 году с целью давления на него, поскольку СССР имел наглость взимать с эмигрантов стоимость бесплатного обучения (ну не было в Союзе платного обучения, как в США, и соответствующих образовательных кредитов :-). И поправка эта не давала ввести в отношении разных «неправильных» стран режим наибольшего благоприятствования в торговле, что, естественно, вредило и нам, и самим американцам: торгуют-то две стороны.

Естественно, давным-давно никто с эмигрантов ничего не взимает, и с 1989 года ежегодно на поправку накладывается годичный мораторий, но полностью ее не отменили до сих пор. Зачем же отменять такую замечательную поправку, если можно постоянно говорить о ее отмене при условии, что Россия сделает то, то, то и то, ах да, и еще снимет ограничения на покупку «ножек Буша»? А если поправку отменить, то чем прикажете на Россию давить? А давить-то хочется.
Collapse )

Об аватарке.

Странные вопросы - откуда изображение и что это значит?

"Selling England by the Pound (в переводе с английского языка - "Распродавая Англию по фунту") — пятый студийный альбом британской прогрок-группы Genesis, записанный и выпущенный в 1973 году. Он последовал за альбомом Foxtrot и был пиком коммерческой успешности коллектива эпохи Гэбриэла, в Великобритании он занял третью позицию в чарте. К 1990 году альбом достиг планки золотого в США.

На обложке альбома изображена картина Бетти Суонвик «Сон» (англ. The Dream). В оригинале на картине не было газонокосилки, музыканты попросили Суонвик добавить её как аллюзию на песню «I Know What I Like».

В 1994 году на CD вышла версия этого альбома с цифровым ремастерингом. В Европе его выпустил лейбл Virgin, а в США и Канаде — Atlantic Records. Буклет этого издания содержит тексты песен и список участников записи. Версия на двухдисковом наборе SACD / DVD (включающая шестиканальный и стерео миксы) планируется к выпуску в конце 2007 — начале 2008 года.

Лелея пасторальную тоску по древней или средневековой Англии в качестве своего основного тематического материала, альбом фокусируется на следах прошлого, видимых в настоящем. Песни о мифологическом прошлом Англии («Dancing With the Moonlight Knight», в пер. с англ. Танцуя с рыцарем лунного света) соседствуют со скетчами о современных газонокосилках («I Know What I Like», в пер. с англ. Я знаю что мне нравится) и центральной композицией второй стороны, эпической «Cinema Show» (в пер. с англ. Киносеанс), в которой два любовника выступают как реинкарнации древнегреческих персонажей, что сильно напоминает сцену «Огненной проповеди» (англ. Fire Sermon) из эпической поэмы Томаса Элиота «Бесплодная земля».
"

"Selling England by the Pound, 1973

All songs written and composed by Tony Banks, Phil Collins, Peter Gabriel, Steve Hackett and Mike Rutherford.

Side one:
1. Dancing with the Moonlit Knight – 8:04
2. I Know What I Like (In Your Wardrobe) – 4:07
3. Firth of Fifth – 9:35
4. More Fool Me – 3:10

Side two:
5. The Battle of Epping Forest – 11:49
6. After the Ordeal – 4:13
7. The Cinema Show – 11:06
8. Aisle of Plenty – 1:32

Length - 53:39

Phil Collins – drums, percussion, backing vocals, lead vocals on "More Fool Me"
Steve Hackett – lead guitar
Tony Banks – piano, keyboards, backing vocals, acoustic guitar on "The Cinema Show"
Peter Gabriel – lead vocals, flute, oboe, percussion
Mike Rutherford – bass guitar, bass pedals, rhythm guitar, electric sitar, cello on "Dancing With The Moonlit Knight", acoustic guitar on "The Cinema Show"

Produced by John Burns and Genesis
Recorded: August 1973 at Island Studios in London, England
Released: 12 October 1973
Label: Charisma Records (Europe), Atlantic (USA)
"


Рекомендую послушать.
Из свежих вариантов посмотреть и послушать.
---
После летающего ("реактивного") крокодила из "Саботажника" Олега Дивова у меня не было другого выбора...)))

Хронология раздела Палестины.

"
27.10.1919 лорд Керзон сменяет Бальфура на посту министра иностранных дел Великобритании
противником политики английского правительства в Палестине был лорд Керзон. В это время он так писал по этому доводу: «Мы имеем дело со страной, где проживают 580 тыс. ара¬бов и 30 или 60 тыс. евреев, причем не все из них сионисты. Действуя в духе благородных принципов самоопределения и обратившись с благородным призывом к Лиге Наций, мы затем начинаем готовить документ, который является откровенной конституцией еврейского государства. Бедным арабам, как нееврейской общине, позволено смотреть на него в замочную скважину» (25.С.96.). Когда вопрос об английском мандате обсуждался в английском парламенте, стало ясно, что палата лордов против политики Бальфура в Палестине, что, в частности, явствовало из ответа лорда Сайденхема лорду Бальфуру: «…вред от того, что в арабскую страну, целиком арабскую во внутренних районах, хлынет иностранное население, возможно, никогда не удастся исправить. В результате уступок, сделанных даже не еврейскому народу, а сионистским экстремистам, на Востоке образовалась открытая рана, и никто не может предсказать, сколь глубокой она может оказаться» (3.С.31.).
Палата лордов проголосовала против декларации Бальфура, палата общин приняла противоположное решение, и английское правительство официально приняло на себя ответственность за мандат на Палестину. Всемирной сионистской организации всё же удалось добиться включения формулировки, касающейся «исторической связи» и «восстановления национального очага» в окончательный текст мандата http://www.nbuv.gov.ua/Articles/kultnar/knp19984/knp4_25.doc
"
Я бы хотел услышать ответ по этому поводу всего на один вопрос: почему обильное финансирование и государственные гарантии США на переселение евреев в Палестину... так и не привели к решению "еврейского вопроса" по существу в 1919-1920 году? Неужели неожиданное военное поражение Врангеля в Крыму - лишь следствие договоренности большевиков с англичанами о том, что евреев обязательно устроят на лучших землях северного Крыма? Тогда понятны поставки английского оружия уже не "белой", а "красной" армии и неожиданные шаги по выводу контингента из Архангельска и Мурманска. Вначале переселение (влоть до конца 20-х) шло по плану, но затем что-то не заладилось...Ага, понял, деньги перестали поступать - кризис (финансирующей стороны) с 1929 года...

С 1932 года в Европе "подпрягают" Германию переселять евреев на остров Мадагаскар. Потом, ближе в вторйо половине 30-х, опять появляется Палестина, как основной вариант. Не едут! Из вашингтонского обкома дана команда - убедить покинуть. Но куда? 

А для того, чтобы образовалось территория, куда можно было переселить ереев - государство Израиль в 1947 году вначале ни много, ни мало ...в 1938 году  "замутили" вторую мировую войну - по факту (вначале) в 1938-1941 годах выдавили значительную часть из западной Европы в ту же Палестину и СССР (свыше одного миллиона), затем военным вторжением с показной антисемитской истерикой 1941-1942 - выдавили их с европейской части СССР на восток (эвакуация около двух миллионов)... вплоть до Ташкента, а после войны уже "опустили" Великобританию (чтобы отдали свою подмадатную территорию), "нажали" на СССР (плюс два голоса Украина и Беларусия) и Чехословакию (страна с наибольшим процентом проживающих евреев в центральной Европе), чтобы они отчаянно финансировали создание государства Израиль ... на территории британского протектората. И они это сделали!

Вообще, что это было? Зачем такие сложности? Уж даже дошло дело до того, чтобы в ООН в 1945 году зарегистрировать два государства, которых в помине не было: Украина и Белоруссия. Неужли всё было с этим самым нерешенным "еврейским вопросом" так хреново?

Я уже даже не пойму: в чём тогда была главная цель нападения Гитлера на Сталина? Народы неоднократно пытались своим диктаторам сказать: не хотим воевать друг против друга!

С военной точки зрения - бессмыслица. Идиотом ни первый, ни второй, при всех омерзительности обоих тиранов, не были. Генералы, уж немецкие, точно - без обиняков давали прогноз Гитлеру в этой компании на поражение. Кто давил извне на них?

Если назвать все это действие, как первая и вторая еврейская война - все становится на свои места, но ведь нас требуют называть эти события совсем по-другому! Т.е., когда говорят об итогах второй мировой войны, мы должны понимать, что главный итог второй мировой - учреждение на названной в 1919 году территории ("здесь хотим - точка") государства Израиль.

Сейчас, надо понимать, что сейчас мы имеем дело не с кучкой сионистов-фанатиков (образца 1919 года), а с одной из самых сильных на Ближнем востоке армий с ядерным оружием, которую, как и Бен-Ладена, США финансировала и снабжала не один десяток лет ...вот только, кто будет отвечать за очередную мировую войну с применением ядерного оружия?

А на меньшее, как показывает опыт "всемирная сионистская организация" не согласна. С арабов в секторе Газа - нечего взять! Даже обложив 4 млн. населения данью на все поступившие в их адрес пожертвования - "на похлебку" не хватит! А вот втянув в мировую войну десятка два индустриально развитых государств, вовремя проведя очередную "промывку мозгов" - назначив "международным судом" виновных в геноциде евреев,  можно будет потом предъявить права на дань. Хорошо если лет на сто сразу. Ну, что они не мучались - побежденные.

Хорошо хоть не пошли путем утопления троллейбуса с 43-мя пассажирами...

Буквально накануне "проишествия" с Виноградовым был показан "Шпион" по мотивам Бориса Акунина. Я так понял, что это был намёк на моральный выбор целого народа: либо вы соглашаетесь с нашей версией ограничения на охотничье оружие, либо в следующий раз мы вынуждены будем воспользоваться чекистскими методами начала 40-х. Тут, как говорится: а что у нас есть выбор?
Хорошо, хоть намекать начали...так сказать наметился "позитивный диалог" власти с обществом.